Ключевое:

Аудиозапись

Транскрибация

Время прочтения(в минутах): 12

Выпуск 10. Бизнес с партнером или без?

Камиль | 00:00

Авоська опыт. Достаем и делимся. Подкаст про онлайн и оффлайн торговлю. И сегодня у нас 10 выпуск и тема выпуска «Бизнес с партнером или без». Обсуждаем нужен ли нам партнер в бизнесе или не нужен. Обсуждаем опыт партнерств. В общем, сегодня такая очень активная и живая тема. В студии для вас работают ваш покорный слуга Камиль, Наталья и Екатерина. Ну, давайте начнем с Натальи. Наталья, поделись опытом вообще расскажи про партнерство может быть, у тебя какой-то опыт был позитивный негативный. Вообще стоит партнериться, не стоит партнериться, в бизнес заводить. Раскрой свою тему как у тебя это было.

Наталья | 00:37

Всем привет. Радость сегодня всех слышать в нашей студии. Очень надеюсь, что тема актуальна не только для нас, потому что мне мои заказчики достаточно часто задают этот вопрос. Причем меня всегда удивляет, когда это люди с богатым опытом ведения бизнеса. И они периодически к этому вопросу возвращаются. Что же делать? Вести бизнес с партнером, вести бизнес одному, нанимать всех сотрудников Или с кем-то действительно нужно переходить в другую форму отношений. А что делать, когда сотрудники начинают проситься в партнерство и так далее. Вопрос показывается животрепещущим только на старте. Всю предпринимательскую жизнь ты к нему возвращаешься и думаешь, ну как же быть в этой конкретной ситуации с этими конкретными людьми. Для меня ответ на этот вопрос, вести бизнес с партнером или без, на самом деле достаточно очевидный. Я никогда в своей жизни не хотела работать без партнерства. Но я по своему собственному опыту знаю, что найти партнера, с которым ты пройдешь рядом действительно большой путь, это трудно.

Наталья | 01:36

Я понимаю, что если тебя ни разу не кидали партнеры, то в бизнесе ты еще не был. И я обычно своим клиентам так и говорю, вас кинул партнер поздравляю вы наконец-таки начали знакомиться с основами реальности. И это нормальный процесс, потому что это отсутствие нашего собственного опыта ведения бизнеса. Страна вообще предпринимательской деятельности официально находится не так уж и много лет. У нас нет понимания, что такое принять бизнес по наследству, передать бизнес по наследству, как взаимодействовать на самом деле в культуре партнерства в первом кругу. А нужно еще думать как это будет, когда бизнес примут другие люди и вообще, как это строить. Из-за огромного количества пробелов, из-за невозможности заниматься и продумывать это сразу, потому что не хватает ни опыта, ни образования, ни понимания ни видения, таких ключевых вещей, конечно, возникает масса проблем. Так что же такое партнерство и как на него смотреть? Плюсы партнерства заключаются в том, что рядом с вами есть человек, а может быть даже несколько человек, которые готовы с вами смотреть в одну сторону, работать в одной отрасли и каким-то образом складывать компетенции знания, навыки, умения, опыт, связи, какие-то отношения и просто возможность поддержать друг друга эмоционально, в особенности на старте.

Наталья | 02:55

Тем не менее очень часто люди, говоря слово «партнер», пытаются сложить, например, какой-то стартовый капитал, а потом, когда что-то идет в бизнесе не так, а в бизнесе часто что-то идет не так, как мы предполагали, начинают друг друга взаимно обвинять. Вот самый сложный момент в российском партнерстве в российской действительности бизнеса, мне кажется, основан на том, что очень широко распространена культура обвинений и наказания вместо культуры взаимопонимания и поиска совместных решений и выходов из кризиса. И это действительно вопрос культуры. У меня был опыт партнерства свой личный. Я достаточно большой путь прошла сначала с одним партнером, потом с другим партнером, перешла два таких серьезных разрыва партнерских отношений. Могу сказать, что мне это дало колоссальный опыт и в части позитива и в части негатива Я много видела в рамках консалтинга по стратегии компаний совершенно успешного партнерства, где двое трое пять восемь партнеров находили формулу успешного сотрудничества в течение 20-25 лет. Я видела предпринимателей, которые пережили отрицательный опыт, зарекались и говорили ни за что, никогда, ни с кем ни при каких обстоятельствах я не пойду в эту историю.

Наталья | 04:10

По факту я могу сказать общий вывод для себя, что все это, конечно, уровень профессионализма как менеджера, так и как собственника. И, конечно, со временем он набирается. Какие-то вопросы, которые 20 лет назад меня ставили в тупик в партнерстве, сегодня меня в партнерстве ни в какой тупик не ставят, я научилась с этим работать. Поэтому я искренне желаю нашим слушателям для себя отвечать на другой вопрос. Вы хотите прибавить к вашему видению видение другого человека? Вы хотите расширить свой ценностный набор, который в базе совпадает с потенциальным партнером, чем-то что для вас является просто прекрасным дополнением, но вы об этом раньше не думали? Тогда, наверное, партнерство для вас. Если вы считаете, что вы готовы нанимать профессионалов выслушивать их мнения совмещаться по ценностям, но их стратегическое видение глубокое до мозга костей вам не нужно, вам достаточно вас, тогда вам партнерство, наверное, не очень интересно и не очень актуально. С точки зрения современных моделей развития бизнеса я, честно говоря, мало могу придумать бизнеса где может быть история без партнерства.

Наталья | 05:22

Большинство успешных компаний в основе своей содержит личность не одного человека, потому что именно синергия, которая объединяет совсем разных людей, на первый взгляд, но очень здорово объединенных такими core values, как говорят англичане, ключевыми ценностями, вот это, на самом деле такая классная штука, но это трудно найти такого партнера, проверить его и понять, что ты готов снимать и дальше. С точки зрения чтобы посоветовать слушателям, я скажу всего две вещи. Первое. Посмотрите в реальности обсудите с человеком не деньги, которые вы сложите в запуске бизнеса, а ценности, которые вы сложите. Видение того, это бизнес для вас на всю жизнь, или вы понимаете, что вместе вы пройдете 5, 8, 10 лет, потом вы из него выйдете, например, обе три стороны, пять сторон, сколько вы складываете, продадите это какой-то другой компании, продадите это менеджменту и будете заниматься чем-то еще. Да? Вот это очень немаловажный вопрос. Правила экзита как их называют в английском мире, или правила выхода из бизнеса — это то, что, к сожалению, очень часто российские предприниматели не обсуждают на этапе начала совместного взаимодействия.

Наталья| 06:34

У нас все всегда навечно на совсем. Да? На самом деле это просто нехватка бизнес-опыта для того, чтобы подумать о такой степени мне интересно в этом бизнесе быть вовлеченным в операционный и управленческий способ. Да? Очень часто есть конфликты между партнерами, когда один партнер кроме того, что партнер еще и операционный управляющий, а второй просто вот пассивный партнер, давший деньги. Конечно, это разные люди с разными взглядами, и одному нужно все время взаимодействовать и обсуждать что получилось, а другому нужен просто доход на капитал. Да? И, конечно, этим людям очень сложно найти такой общий знаменатель, да, для движения. Отсюда и возникает огромное количество партнерских конфликтов. И сама тема сегодняшнего, десятого выпуска обозначена скорее не тем, что нужен нам партнер или нет, а страхом перед конфликтами с партнерской стороной. Да? И, на самом деле если вы готовы этот страх просто поднять и увидеть со всех сторон, рассмотреть, вам будет легче с этим взаимодействовать.

Наталья | 07:31

Мы не можем заранее знать, как будет складываться будущее. Да? Но у нас есть предпринимательский талант принимать риск в лицо. Да? Приходить и смотреть, что мы сможем взаимодействовать с человеком вести с ним переговоры понимая, что мы заинтересованы друг в друге. Не заниматься там шантажом и подставами, а заниматься тем, чтобы найти некую общую основу и общую выгоду в том, чтобы один закрыл вопрос, например, по работе с производственными задачами, а другой по работе с продажами. Или партнер, который для тебя приносит стратегические возможности выхода на дополнительный рынок или еще что-то. То есть я предлагаю всем всегда просматривать вопрос. Зачем вам партнер? Что вы, собственно говоря, от него ожидаете? И прежде, чем подписывать партнерское соглашение, попробуйте на бумаге изложить все, что вы ждете от себя, от другой стороны и в какие примерно периоды времени. Сколько вы всего готовы пройти, прежде чем у вас получится этап 1, этап 2 или этап 3. И тогда вам будет значительно легче.

Наталья | 08:31

Со своей стороны, с точки зрения истории личного развития, я поняла, что я хочу очень сложного партнерства. Я не хочу работать в команде, где всего два партнера. Мой текущий проект посвящен тому, что партнеров много. Я понимаю, что мне интересно сложное накопление партнерская история, потому что это возможно сделать бизнес более масштабным. Я абсолютно искренне считаю, что компании, которые, например, в франшизе что-то продают, они заходят в партнерские отношения. Это не просто предложение какого стандартного пакета со стандартными деньгами и роутсами. Нет, это выстраивание отношений, это выравнивание ценностей это очень глубинное заглядывание в то, чем является человек. Тогда бизнес может расти органично. Поэтому, наверное, я за партнерство в целом общем. Но я абсолютно верю в потрясающе талантливых сильных людей, которые могут сделать бизнес единолично. Я их очень уважаю, но я по своей природе понимаю, что меня интересна другая модель. Я хотела бы передать слово Камиле и выслушать его точку зрения на этот вопрос.

Камиль | 09:34

Да, еще раз всем привет. Я, наверное, начну с истории. У меня действительно был опыт партнерства различный. Мой первый опыт был студенческий. Мы с ребятами решили создать компанию. Компания называлась «Интернет-технологии». Мы решили делать сайт. Это был 2000 год, 20 лет назад. Три студента. И, в общем-то, мы как раз тогда, наверное, получали как Наталья правильно сказала, опыт взаимодействия в партнерстве. И опыт был не то, что негативный не то, что позитивный. Это был опыт, хороший опыт тогда. В течение года мы построили компанию. Пошли какие-то деньги. Начались какие-то вопросы друг к другу. И, как результат, мы, соответственно вышли из компании. Договорились о разных условиях выхода. Каждый пошел строить свою компанию. Потом у меня была другая компания, где мы уже троем строили компанию другую, которая занималась автоматизацией. И там тоже были вопросы определенные к друг другу, к ожиданиям друг друга, к тому, кто что должен, кто что не должен, кто что делает, кто что не делает.

Камиль | 10:49

И тоже определенный прошел путь, который также каждый потом сделал, какую-то свою компанию и так далее. И я слышу на рынке от многих собственников действительно две такие позиции большие. Одна примерно такая. Я пробовал все эти партнерства. Это не работает. Я один. Я сам. И так далее, и так далее. Я лидер. И я вообще все сам, сам, сам. Такие бизнесы есть. Я знаю их. Они работают и действительно приносят результат. То есть компании растут и так далее. Есть другая модель, в которой люди говорят, ну, нужно какое-то эффективное партнерство, потому что без партнерства не получится и так далее. Вот моя личная позиция, исходя из опыта, который у меня был, в том, что один человек не может закрывать все ключевые компетенции, которые должны быть у собственников. Ну, есть книга хорошая эффективный руководитель Адизеса, где он раскладывает по разным компетенциям людей. То есть кто-то более в длинную смотрит и смотрит на возможности, кто-то смотрит больше на какие-то вопросы администрирования, кто-то исполнительские вопросы хорошо решает, кто-то коммуницирует и, соответственно с людьми, чтобы в команде какой-то климат хороший был.

Камиль | 12:06

И мое личное убеждение, что только в партнерстве могут работать эффективные компании. Все компании, которые я знаю, эффективные они работают в партнерстве. Вот те ребята, кто находится в первой позиции, они, на самом деле тоже находятся в партнерстве, только партнер у них находится в найме чаще всего. То есть они находят какого-то человека и, соответственно выстраивают с ним также партнерские отношения. Просто этот человек, он не участвует в капитале, а также работает внутри компании. Это тоже партнерство. Еще вот это первый, второй, второй важная вещь, которую нужно понимать, когда вы вступаете в партнерство или думаете о партнерстве. Вот очень хорошая книга всем рекомендую. «Пять пороков команды» называется. Вот там есть очень правильная фраза Это не я придумал фразу, это очень правильная фраза, например, такая. «Команда начинается с признания своих недостатков и преимуществ другого партнера». То есть если вы понимаете и осознаете, и принимаете что у вас есть слабые стороны, а у другого человека есть сильные стороны, и он тоже самое принимает вашу сторону, вот это основа партнерства.

Камиль| 13:15

То есть признание того, что ты один не сможешь это сделать. Или что ты с другим сможешь это сделать гораздо эффективнее. Вот это очень сильная связка, которая позволяет вам выстраивать эффективное партнерство. И третье. Это очень важно, Наталья про это сказала, и, наверное, это является ключевым из того, что я видел в партнерствах, которые распадались, которые, наоборот, очень сильные. Это единые ценности. Что такое ценности? Ценности – это то, что является основой принятия решения. Когда неопределенность, когда непонятно что. Если ценности одни те же, то решение принимается одно. Если ценности расходятся, то решения принимаются разные. Один считает, что можно клиентов обмануть, другой считает, что нельзя обманывать. Понятно, что эти ребята разойдутся, потому что у них в критический момент будет разное критическое понимание, какое решение надо принять по этому вопросу. Я могу сказать за себя, я работаю в партнерстве, у меня партнер Азат, и я могу честно признаться, то есть без партнерства мы бы не построили компанию.

Камиль | 14:26

То есть определенные вещи, которые у меня являются сильными сторонами, есть вещи, которые у него сильные стороны. И вот вместе мы действительно двигаемся уже достаточно долго, больше 10 лет у нас партнерство, строим компанию. И вот эти вещи, о которых я говорю, то есть они из этого опыта все истекают. Поэтому, если вы задумываетесь о партнерстве, не думайте о сиюминутной истории. Вот я ему сейчас дам долю, он будет что-то мне делать. Думайте о долгоиграющей истории, то есть это определенная лодка, определенное путешествие в которое вы садитесь для того, чтобы приплыть куда-то. Может быть, вы поменяете цель по ходу движения, может быть, ваша цель, вы еще не знаете, куда вы попадете, вы не знаете куда вы плывете даже, возможно. Вы не знаете кем вы будете через год, через два. Но вы понимаете, что вы вместе доплывете с высокой вероятностью, и вы точно это сделаете. Вот это, наверное, основные выводы, которые я хотел поделиться.

Камиль | 15:30

Огромное спасибо ребятам, что слушаете, делитесь видео, задавайте вопросы. И я хочу передать слово Екатерине. Екатерина расскажи про свое мнение, свой опыт какой-то в этом вопросе.

Екатерина | 15:44

Спасибо, Камиль.

Екатерина | 15:46

Меня слышно да? Спасибо, Камиль. Здравствуйте, коллеги здравствуйте слушатели. На самом деле уже многое сказано тут было. Я, со своей стороны, хочу немножко систематизировать, что партнерства бывают на самом деле разные. Чаще всего под партнерством занимают действительно финансовые партнерства. То есть ты вложил свои 10 тысяч, я вложил свои 10 тысяч, мы партнеры. Вот когда отношения строятся таким образом, конечно же, и, в общем-то люди больше ни о чем другом не думают на этапе построения отношений, на этапе организации партнерства, конечно же такие партнерства в большинстве своих случаев обречены на неудачу. Может, конечно, повезет, возможно, но, скорее всего нет, потому что бизнес все-таки, конечно, про деньги, но не совсем про деньги, не только про деньги, есть еще очень много других вещей, которые приходится действительно решать, куда идем, в каком направлении, какие стратегические вопросы решаем, кто на себе тянет операционные вопросы, кто там отвечает, куда вложить деньги, ну, очень-очень большой спектр вопросов.

Екатерина | 16:50

Поэтому да, если вы объединились только с точки зрения финансов наверное, это не совсем здорово и, скорее всего, вы будете через какое-то время расставаться со своим партнером и даже, знаете, когда мы говорим про поиск инвестора да, ваш собственный бизнес, я веду большое количество стартапов и у меня основатели стартапов все время спрашивают, где брать деньги, ну, то есть я говорю, знаете, вопрос даже не, где брать деньги, потому что деньги на рынке есть, а вопрос, в кого брать деньги, да, и на каких условиях брать деньги, потому что даже инвестор должен быть прежде всего не человеком который дал вам деньги, а ментором которого, компетенции которого, связи которого вы прибавите к своему бизнесу и он поможет вам вытянуть стартап на совершенно другой уровень. Поэтому, да, финансы — это первый момент, который чаще всего, наверное, воспринимается под партнерством, но это не про хорошее партнерство. Второй момент, который я здесь вижу, это идеология.

Екатерина | 17:48

Идеология компании и, соответственно то, что в итоге компания делает своим продуктом своими услугами. Если мы сейчас посмотрим на потребителя, я маркетолог, я все время смотрю на потребителей, да, потребительский тренд сейчас, особенно в молодой целевой аудитории, то, что люди стали очень внимательно относиться к идеологии компании. Их очень сильно интересует, интересуют ценности компании, интересует то, с кем компания сотрудничает, с кем не сотрудничает, где она берет сырье, как она относится к своим сотрудникам, не эксплуатирует ли она случайно детские другой какой-то, да, труд неправильный, то есть например, там какие-то страны азиатские страны где люди в плохих условиях работают, ну, например, наверное, все видели мем про маски, как шьются наши маски, которые мы сейчас одноразовые носим в каких условиях да, и где люди находятся и где находятся эти маски. То есть для молодежи это очень важно, а молодежь постепенно взрослеет и становится, в общем, нашим будущим потребителем. И вот как раз идеологические истории штука достаточно сложная, потому что, общаясь сама будучи предпринимателем, я общаюсь много с другими предпринимателями, я вижу, что предприниматели — это люди честные, да, люди, которые в общем-то, хотят делать то, что они хотят, и они продвигают себя фактически в своем бизнесе.

Екатерина | 19:12

То есть фактически я считаю что у каждого человека есть какой-то интерес, есть какая-то там миссия в этой жизни, он там знает ее, не знает, но в любом случае он движим ею, да, это его мотивация. И, в общем, получается что эту мотивацию эту миссию человек воплощает в своем бизнесе. Его миссия становится миссией компании. И вот тут, если есть два сильных человека, оба которых амбициозно да, продвигают свою миссию, если им важно делать только то, что им важно, и это очень часто не бьется, здесь могут возникнуть конфликты. Ну, вот Камиль сказал про ценности, я считаю, что ценность — это следствие миссии, да, тут чуть-чуть более высокий уровень, и здесь могут возникать конфликты. Если же действительно у вас очень хорошо распределены функции, идеологией компании занимается один человек, а остальные как бы другие партнеры другой партнер или другие партнеры они четко понимают что они закрывают другие аспекты, а у них миссия заключается не в том, чтобы наполнять бизнес идеологией, а чтобы заниматься другими вещами какими-то, да, тогда, скорее всего, конфликта не будет, и скорее всего, действительно, это будет очень удачное партнерство.

Екатерина | 20:27

И третий момент, вот я уже затронула это как раз функционал. Вот, например, у меня, у меня агентство, маркетинговое креативное агентство, у нас четыре партнера, то есть я управляющий партнер, у нас есть креативный партнер Лиза Улетенко, есть стратегический партнер Александр Невск, есть медиапартнер Дмитрий Колосов. Эти, как вы видите по названию, да, партнеров, да, эти люди закрывают определенные блоки, причем в каждом из этих блоков они, естественно, как бы продвигают себя и свою идеологию. Но общей идеологией бизнеса занимаюсь я как управляющий партнер, потому что я общаюсь с клиентами больше всего, то есть я с ними, я их ввожу в бизнес наш, я там начинаю с ними проекты их веду по проекту и, в общем-то, да, естественно я одна не могла бы всего этого делать, и действительно, почему эти люди партнерского уровня, потому что для нашего бизнеса эти направления они являются ключевыми все абсолютно. Вот, поэтому, конечно, один в поле не воин.

Екатерина | 21:30

Часто такие вещи могут закрываться, например, даже не внутри, а снаружи. Сейчас мы много слышали такое слово, как экосистема Если мы берем креативную индустрию, то там вообще все строится на экосистеме, потому что бизнесы обычно небольшие, бизнесы фокусируются очень жестко на своей ключевой ценности, и все остальные смежные но не ключевые процессы функционал они отдают партнерам. Вот, то есть я как бы подытожить хочу, считаю, что партнерство — это очень важно. Партнерство построено только на том, кто сколько вложил денег, в общем-то, не имеет перспективы. Партнерство построено на сходстве и низости ценностей и разделении все-таки какого-то функционала внутри компании. Это, пожалуй, необходимая штука, и она может быть не только внутри компании, она может быть еще и вашей экосистеме. Передаю слово Камилю. Спасибо.

Камиль | 22:28

Да, ребят это подкаст «Авоська опыта». Сегодня был десятый выпуск «Бизнес с партнером или без». Подписывайтесь на нас, задавайте вопросы. Удачи и до новых встреч. Пока.